為進一步促進中國建筑文化的特色與創(chuàng)新元素的充分結(jié)合，推動中國房地產(chǎn)業(yè)和建筑業(yè)的健康、穩(wěn)健發(fā)展，由樓市傳媒主辦的“創(chuàng)意建筑--關(guān)于時間和空間的記憶”大型展覽活動于9月28日-10月15日在北京798廣場4號地舉辦。本展覽系北京798藝術(shù)區(qū)建設(shè)管理辦公室與北京市創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)研究所共同舉辦的“2007北京798創(chuàng)意文化節(jié)”中的一個重要單元。
    本次展覽10月13日（星期六）13：30舉辦了主題為“創(chuàng)意建筑 創(chuàng)新城市”的論壇活動，特邀嘉賓有著名建筑評論家史建、著名青年建筑師王暉、朱锫、等人。論壇將就創(chuàng)意建筑在推動城市創(chuàng)新發(fā)展中的作用體現(xiàn)，發(fā)掘創(chuàng)意、創(chuàng)新元素，融入建筑設(shè)計及城市發(fā)展規(guī)劃的意義，以及地產(chǎn)開發(fā)的創(chuàng)新表現(xiàn)及影響等方面進行深入的探討和交流。焦點寫字樓網(wǎng)對此次論壇進行了現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！
    以下為現(xiàn)場圖文實錄：

蔡鴻巖(蔡鴻巖博客,蔡鴻巖新聞,蔡鴻巖說吧)：我們今天下午的這個論壇，是作為我們200年北京798創(chuàng)意文化節(jié)的第二場論壇馬上開始，我們今天非常榮幸請到了我們國內(nèi)非常著名的幾位青年的建筑師以及我們建筑評論家史建老師，還有我們一位青年的建筑師迫慶一郎先生，他也在北京有項目。今天下午我們論壇的主題是叫“創(chuàng)意建筑 創(chuàng)新城市”。其實很多人得來過這個區(qū)域參觀，我們這里面有很多的活動。最近幾年尤倫斯月底要交付使用，可能要有一個新聞發(fā)布會，他是在南區(qū)。這個紅磚墻后面原來是一個丹麥的畫廊要開業(yè)，但是進行工程的進度要月底才可以開業(yè)。

樓市傳媒總裁蔡鴻言

798已經(jīng)成為中國文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)當(dāng)代藝術(shù)代表的一個區(qū)域，國慶節(jié)區(qū)間不知道各位看沒看到電視，10月4號晚上中央電視臺《新聞聯(lián)播》的頭條播的這個消息，主要采訪的是798這個文化創(chuàng)意節(jié)，所以引起了很多海內(nèi)外的觀眾，最近兩天聽他們說，中央電視臺播出之后，他們每天要接待很多全國各地的和黨代會的代表參觀。我們第一場論壇的時候還請到了上海M50藝術(shù)區(qū)管委會的負責(zé)人，說明現(xiàn)在隨著中國經(jīng)濟的快速發(fā)展，中國經(jīng)濟越來越受到世界的關(guān)注，中國經(jīng)濟的發(fā)展速度、中國當(dāng)代的藝術(shù)市場也越來越擴大，中國的藝術(shù)領(lǐng)域 (論壇 像冊 戶型 樣板間 新聞)的影響范圍也越來越廣泛。我們國慶節(jié)期間還知道一個消息，就是香港的拍賣行最新的一次拍賣中國當(dāng)代幾個藝術(shù)家的作品又創(chuàng)造了新的成交記錄，都說明了全世界對中國當(dāng)代藝術(shù)、對中國文化現(xiàn)象的關(guān)注。我們今天談到的話題主要還是圍繞城市和城市的建筑這個話題來說，說到建筑可能大家也知道，最近媒體關(guān)注最多的就是國家大劇院剛剛交付使用，媒體有大量的報道，還有黨代會15號開幕期間，國外的媒體也都在采訪。我想隨著奧運會的臨近，北京在這些非常具有代表性的建筑上，也成為了一個熱門的話題，我們今天請到應(yīng)該是中國當(dāng)代最有名氣的幾位青年建筑師。
    我先給大家做一個介紹今天我們請到的嘉賓：第一位是朱?建筑事務(wù)所主持建筑師朱?；北京有限設(shè)計建筑工作室合伙人王暉；著名建筑評論家史建；SAKO建筑設(shè)計工社董事長迫慶一郎；全國工商聯(lián)房地產(chǎn)設(shè)計聯(lián)盟副秘書長、美國龍安建筑規(guī)劃設(shè)計顧問有限公司建筑工程設(shè)計所所長、副總工程師、工程碩士范衛(wèi)峰；德中建筑協(xié)會副主席、五合國際副總經(jīng)理盧求(盧求博客,盧求新聞,盧求說吧)；還有王永剛老師；東方博文廣告有限公司總經(jīng)理徐長青。
    今天我們請今天來的各位有關(guān)這個話題談?wù)勛约旱囊恍┛捶?，建筑師實際上是這個城市描繪城市藍圖的、裝扮這個城市的設(shè)計師，起到的任務(wù)不但是自己掙錢做生意，更重要的還有一個社會功能，就是把這個城市扮的更加美麗、更加的合理、更加美化。讓人們通過建筑對這個城市有所理解，他們各位都是在這方面很權(quán)威的了，我們接下來把話題交給他們大家一塊兒探討。今天的話題是比較自由的，我先請史建老師，因為您是建筑評論家，因為最近看了很多關(guān)于鳥巢、大劇院的報道，也是有很多的問題，那么以它的位置來說非常有代表性，我們特別想聽一聽您對這個問題的一些看法。

著名建筑評論家史建

史建：就像您剛才說的對，鳥巢和大劇院的問題放在城市里面談更從容一點。因為最近正幫著做第二屆深圳城市建筑創(chuàng)意展，那么我把深圳和北京這樣兩種公共建筑的方式做一個對比，我不對北京做一個更深入的價值判斷，大家可以明白這個道理。

北京大家知道國家級的公共建筑進行國際招標(biāo)是從國家大劇院開始的，那個時候北京還是一個非常土的城市，就是整個建筑開放走在全國的后面，剛開始的時候不知道國際招標(biāo)的規(guī)則，也不知道國際上有哪些建筑師，那個時候還到南方考察，比如說深圳、上海。所以大劇院嚴格來說相對不是一個比較成功的抉擇。但是它是一個比較好的開始，那么從那里之后，北京有了鳥巢、有了CCTV，有了這樣一些有亮點的建筑出來，那么這個建筑怎么選擇，為什么要選擇這樣的房子，這不是我們要關(guān)心的，那么它帶來的結(jié)果是我們關(guān)注的問題。前一段中央電視臺做一個節(jié)目就是奧運倒計100天，就是叫解密奧運場館。就是說奧運場館好不好看什么的，我覺得這個不是很重要。我覺得結(jié)果表達一個什么欲望呢？就是整個國家要把北京待到世界一流大都市發(fā)展的欲望，這種欲望碰巧確實是對了，選到了國際上最好的設(shè)計。表面上來講北京的這些選擇，好像沒有一個很有理性線索的邏輯關(guān)系，但是它得到了一個比較好的一個結(jié)果。

那么深圳嚴格來講，市中心的規(guī)劃有非常好理念也有非常好的運作制度，但是一個好的制度并不能表達最終選擇一個好的建筑，我們現(xiàn)在做深圳中心區(qū)比如說市民廣場、市民文化中心的研究，它都是國際上著名的設(shè)計師設(shè)計的，到目前為止我們沒有印象說深圳那幾個著名的市中心的區(qū)域是著名的建筑，但是他們都是運作的非常好。雖然北京的運作邏輯不是很精細，但是結(jié)果非常令人振奮。

蔡鴻巖：現(xiàn)在有人認為國家大劇院把它跟盧浮宮和金字塔相提并論，雖然在建筑形式上沒有跟傳統(tǒng)周邊的建筑發(fā)生這樣的關(guān)系，但是它可能會通過年代的久遠，它是一個很杰出的建筑，您是不是這樣看？

史建：我最怕這種價值判斷，因為一個建筑很難做這種好和壞的判斷，要經(jīng)過時間的檢驗。那么從客觀來講，如果真的要說的話，國家大劇院不是跟環(huán)境協(xié)調(diào)的問題，那么它的基本的一個觀念，基本上違背了當(dāng)代建筑設(shè)計的理念，就是從內(nèi)到外。這么復(fù)雜的功能沒有通過建筑的外形是一個邏輯的關(guān)系，它通過一個罩子全部都蓋進去了，這個很成問題。實際上這個結(jié)果也不一定是建筑師最初創(chuàng)意的一個結(jié)果，可能中間經(jīng)過了很復(fù)雜的過程。像我們一直在關(guān)注這個發(fā)展過程，我個人認為大劇院的發(fā)展理念有些設(shè)計是比較好的設(shè)計，可惜它的設(shè)計是比較早的就被淘汰了，那么這個建筑師非常有個性，他一直覺得我這個設(shè)計是最好的設(shè)計，確實是跟環(huán)境結(jié)合的非常好。那么后來他在展覽當(dāng)中，在大陸他做過一個巡回展，把沒有完成的設(shè)計還是執(zhí)著的展示出來。

蔡鴻巖：盧老師您參與了很多城市的建筑，您也在德國做過訪問的學(xué)者，您覺得國內(nèi)和國外在建筑方面的差異，您說說您的觀點？

德中建筑協(xié)會副主席
五合國際副總經(jīng)理盧求

盧求：其實國家大劇院像這樣一個有影響力的建筑，肯定有多方面的影響因素，包括正面、負面，所以我們不應(yīng)該完全絕對的判斷好壞，我覺得從城市本身來講，有一個不太成功的地方，就是它的建筑尺度的問題和城市，并不是說簡單的和環(huán)境相協(xié)調(diào)的問題，而是一個城市對生活在城市居民的價值，它的生活空間，很主要的就是人的生存活動的尺度，國家大劇院建筑的尺度是出了比較大的問題，在近處的時候沒有太大的感覺，但是從遠處看的時候，就發(fā)現(xiàn)它對于城市整體的影響、對城市的空間尺度的影響可能是負面影響居多一些，從這方面來講我覺得做的不是很成功，但是它有很多地方是值得稱贊的，包括它內(nèi)部空間的感受性和突破性。

那么從中國的城市發(fā)展空間來講，我覺得最近十幾年中國城市建設(shè)存在比較多的意見和不滿的地方，我覺得最主要的問題出在了最近十多年，中國的城市建設(shè)資本的影響力太大了。就是城市建設(shè)沒有反映城市人生存最根本的需求，而是資本在追求最大利益的驅(qū)動力下，太多的主導(dǎo)了中國城市的建設(shè)、發(fā)展的結(jié)果。而這個結(jié)果恰好不是城市居民所需要的，所以造成大家各方面的意見不滿和抱怨。

蔡鴻巖：就是房地產(chǎn)開發(fā)主導(dǎo)這個城市建設(shè)。

盧求：這個不是某一個人或者是某一個政策的錯誤，而是由于中國經(jīng)濟發(fā)展到這個地步一個突破性的爆發(fā)，中國城市這樣的發(fā)展規(guī)模，在人類歷史上從來沒有過的，我感覺可能是超出了我們當(dāng)代人這么短時間內(nèi)解決這么多的問題人類的極限。如果再過一段時間的話可能會好的多，因為超出人類極限能力的問題，現(xiàn)在我們解決起來會有一定的難度，我覺得是因為資本最大的驅(qū)動力導(dǎo)致了人類不適合生活的空間，一個好的城市就是里面生活的居民有更多的個性化的發(fā)展，而不是被資本的力量驅(qū)動著。

蔡鴻巖：朱?老師談?wù)勀挠^點？

朱锫建筑事務(wù)所主持建筑師朱锫

朱?：這個話題很大。我想沿著三個線索去說，一個就是大家關(guān)注的創(chuàng)意城市、創(chuàng)意建筑或者是我今天做的事是不是創(chuàng)意的工作。我想創(chuàng)意城市不一定指的這個城市的物質(zhì)化程度有多高。因為實際說全球的城市發(fā)展到今天，好的城市不一定是所謂我們說城市化程度最高的城市，回到我們今天的命題就是創(chuàng)意城市、創(chuàng)意何在或者是在哪去創(chuàng)意。那我覺得這個是我要表達的一層意思，我覺得大家可以想一下。

第二層意思就是創(chuàng)意建筑，是不是就必須做出幾個大，前一段誰給我發(fā)了一個短信應(yīng)該是栗憲庭，他說國家大劇院是鳥蛋、國家體育館是鳥巢、CCTV是鳥腿，說數(shù)字北京是鳥肋、世紀(jì)壇是鳥嘴、設(shè)計師是鳥人。非常有意思，我覺得最終是表達了社會上對設(shè)計創(chuàng)意的關(guān)注，我們是不是做幾個鳥腿什么的就是創(chuàng)意建筑。

第三個事就是前一段我們跟史建老師也做城市的研究構(gòu)成，當(dāng)然是用我們事務(wù)所的具體實踐。我跟史建老師一起我們在西班牙做了一個展覽，這個展覽的名字表述了我們對什么是今天的問題，我們今天應(yīng)該怎么創(chuàng)意，還有建筑的問題，我們也提出了一些建議。

那么我們回到創(chuàng)意城市，我認為高度的城市化是一件好事，這個是創(chuàng)意的基礎(chǔ)。但城市化到一定的程度，我覺得剛才包括史建跟盧求都談過的一個事出來了，我覺得文化的失卻還是很大的。我們回顧歷史上的事情，其實經(jīng)濟發(fā)展自然帶來城市的發(fā)展，城市發(fā)展直接的表象就是物質(zhì)化的問題。城市在膨脹、人口在增加，反過來實際上我們又丟失了自己。我覺得一個有創(chuàng)意的城市，我覺得應(yīng)該是一個有生命力、有文化、應(yīng)該是人生活在里面非常有趣的城市。過去北京是有趣的城市、有傳統(tǒng)的城市，今天北京是非常現(xiàn)代化的城市，但是我覺得在現(xiàn)代化的后面我覺得缺失的就是今天我們說城市不管從文化的連續(xù)性還是人的不同群組人的生活條件，我覺得都是有問題的。如果我們談創(chuàng)意城市，我覺得應(yīng)該只指城市的文化或者是城市的這種生活。包括開會之前王暉跟我說，他去阿聯(lián)酋，今天這個地方成為一個吸引人的地方，我覺得有兩個因素，一個因素就像北京物質(zhì)化的程度很高。在過去二三年的時間里打造一個非常物質(zhì)化、商業(yè)化城市。今天他還想利用文化和藝術(shù)的一張牌，我們也在做藝術(shù)館。阿布扎比他看到到了迪拜的問題，所以他關(guān)注文化的問題。

那么回到創(chuàng)意建筑，任何城市都需要一個建筑，但是如果你仔細看城市的主體并不全都是標(biāo)志性建筑，因為標(biāo)志性建筑往往引發(fā)人們對建筑的一些思考，但是反過來往往忽視大多數(shù)建筑為什么存在。前一段我們在鳥巢邊上做了一個房子，我希望大家去看一眼我覺得很有意思表達了我們的一些觀念，這個方自在柏林前一段他們的電視里面引發(fā)了一些爭論，所以他們就派人給我做了一個短片。就是說這個數(shù)字建筑到底表達了什么意思？有人說這個建筑代表了中國的民族主義，這個是沒有的。我覺得他有這方面的爭論，我們試圖用中國人的這種哲學(xué)觀念打造一個非常高科技的房子，也就是換句話說雖然他是數(shù)據(jù)中心、控制中心，里面有數(shù)字博物館，非常的數(shù)字化也就是奧運的大腦在這個房子里面，但是我們沒有用高科技、高投資、高技術(shù)去塑造一個高科技的房子，我們用一個農(nóng)民蓋的房子，但是我覺得效果還是非常好。大家可以去看看，我們的觀念是用特別低級的方法去打造一個特別觀念化的房子，咱們再說國家大劇院，坦率地講我不喜歡，原因是什么？我覺得實際上建筑并不讓我特別的反感，但是我覺得這個建筑的錯誤不是它應(yīng)用了那么前衛(wèi)、那么先進的科學(xué)技術(shù)，我覺得甚至還不夠。咱們用先進或者是前衛(wèi)這個詞，這個不高科技、跟中國建筑沒有關(guān)系。我覺得這些都可以爭論，任何一個建筑都可以評論，但是我覺得這個建筑最大的問題是它再一次強化了一個這個區(qū)域不應(yīng)該有，這個區(qū)域政治化非常突出了，這個是作為政治、文化的中心，國家大劇院是承載著強化文化一個非常重要的機會，但是我覺得這個建筑太宏觀了，本來天安門廣場的尺度很大，這個建筑應(yīng)該怎么去彌補這個問題，去更加人性化，但是這個建筑再一次強化了這個大尺度，我覺得這個是最大的錯誤，這恐怕是這個建筑的問題，這個是我不喜歡這個建筑的原因。

我覺得實際上今天的城市，創(chuàng)意我們應(yīng)該強調(diào)文化。天安門廣場我覺得很政治化，我們足以表達一個偉大的中國。那么國家大劇院應(yīng)該是強調(diào)的文化狀態(tài)，但是它像一個紀(jì)念碑或者是有人說像什么，我覺得確實這個東西在遠離文化，在塑造一個紀(jì)念碑的一種方式，這個是我覺得有問題的。

那么再談?wù)勎覀兙唧w做的工作，我們做的很多事都跟史建有關(guān)，他前一段跟我們推薦了一個項目，在北三環(huán)就是北京所謂創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的一個例子，就是對80年代建造的一些房子，在今天很快失去它原有的功能，所以要做一個創(chuàng)意中心，這個是有關(guān)出版的創(chuàng)意。我們最初包括業(yè)主請我們做這件事，我們提出了就是這樣的觀念。就是創(chuàng)意不僅僅是在建筑上做創(chuàng)意，我們在這個上面也做的很主動，但是目的是刺激這個環(huán)境，如果大家開車從北三環(huán)過，可能什么都記不住，以前可能還有一個宜家，但是現(xiàn)在什么都沒有了。真正的創(chuàng)意不在這兒，一方面是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)意企業(yè)，另外一方面我們希望這個建筑真正的創(chuàng)意就是刺激環(huán)境，然后重新活躍起來，變成城市活躍的一部分，而不僅僅是說做創(chuàng)意的形式，所以像這個建筑的例子，包括我剛才舉的數(shù)字北京的例子。我覺得我們強化的都不是一個形式，我覺得形式上很特殊這個房子，而且將來這個房子甚至于可以折疊等等，但是我們真正的創(chuàng)意是建立在跟北京的這種文化，包括針對這么一個非常核心的一個中心區(qū)里如何塑造一個博物館，我覺得這個是創(chuàng)意，我覺得這才是我們今天真正談，如果我們想做一個創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，或者是想做一個有創(chuàng)意的建筑師，究竟創(chuàng)意在哪。包括我們前段在西班牙做的展覽，我們是運用不同的區(qū)域，解釋不同區(qū)域出現(xiàn)的問題，我們從一個非常具體的問題實際上闡述了很大的問題，就是城市今天變成很大的孤島，我們今天如何重新的聯(lián)系起來，如何成為創(chuàng)意城市。雖然說了三條線，這三條線雖然是開始，但是從我們工作的角度上，比如我們談創(chuàng)意，不應(yīng)該是特別具像的，實際上是在創(chuàng)意的背后。就是說我們今天在歡呼北京城市化發(fā)展多么多么快的同時，我們確實應(yīng)該想一下，作為一個有意思的城市、有文化的城市、有傳統(tǒng)的城市，它的未來創(chuàng)意何在。我就說到這兒。

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