央視《新聞1+1》2013年4月25日播出《<旅游法>能解決什么問題？！》，以下為內(nèi)容實錄：

《新聞1+1》2013年4月25日完成臺本――《旅游法》能解決什么問題？！

(導(dǎo)視)

解說：

國內(nèi)游29億人次，出境游8000萬人次，入境游1.33億人次，一個龐大的市場急需一部《旅游法》。

資料：

針對社會上反映強烈的旅游市場秩序混亂等問題，此次《旅游法》都進行了規(guī)范。

解說：

門票漲價，低價攬客，強迫購物，強迫消費，人滿為患，首部《旅游法》能為中國旅游業(yè)找到出路嗎？

劉俊海 中國人民大學(xué)法學(xué)院教授：

現(xiàn)在有的導(dǎo)游帶著游客去購物，成為千夫所指的對象，其實導(dǎo)游也很不容易。

解說：

監(jiān)管、規(guī)則、權(quán)益保護，還有市場秩序?！缎侣?+1》今日關(guān)注：《旅游法》能解決什么問題？！

主持人 董倩：

歡迎收看《新聞1+1》。

我們都知道不管是長假短假，國內(nèi)的景點肯定都是人滿為患。從這樣一個情形，我們就能夠知道中國人旅游的意愿是多么強烈，中國旅游市場的增長是多么迅猛。從這樣一個讓人欣喜，并且感到振奮的情形中，我們還能夠看到相伴相生的另一個景象，就是層出不窮，并且讓人頭疼不已的各種旅游中出現(xiàn)的問題。長期以來，人們就特別希望，能有一部相關(guān)的法律出臺，來約束和規(guī)范這些問題。今天下午，《旅游法》終于是千呼萬喚始出來，今天我們的節(jié)目就關(guān)注這部法律。

解說：

經(jīng)過三年起草準(zhǔn)備，這是中國的首部《旅游法》，保障旅游者和旅游經(jīng)營者合法權(quán)益，規(guī)范旅游市場秩序，加強政府監(jiān)管，讓中國旅游業(yè)真正形成優(yōu)勝劣汰的市場機制，特別是加速治理眼下的旅游市場亂象。這部法律的實施，應(yīng)該給中國的旅游業(yè)帶來一個全新的開始。

字幕提示：

門票漲價要舉行聽證

解說：

景區(qū)門票漲價，最為社會各界詬病，怎么辦？《旅游法》專門設(shè)置了相應(yīng)法律程序，例如要有價格聽證制度，并且要提前六個月向社會進行公示。

劉俊海 中國人民大學(xué)法學(xué)院教授：

對于調(diào)整價格的行為，規(guī)定了聽證會制度，要事先聽取消費者代表的意見，以確保價格調(diào)整行為的正當(dāng)性、合法性、公平性、科學(xué)性、合理性和可操作性。

字幕提示：

團費不得以不合理低價“攬客”

解說：

零付團費，已經(jīng)成為困擾中國旅游市場健康發(fā)展最嚴重的頑疾，幾個月前，記者就調(diào)查了北京一日游，兩個景點參觀時間不到兩個小時，剩下的全是購物。

記者：

購物團。

游客：

購物團，你也感覺到了。去長城才一個小時三十分鐘，其他都是在購物中，你說不是購物團嗎？

導(dǎo)游：

有朋友說，導(dǎo)游，我買果脯，你有提成嗎？我就北方人，有什么說什么，沒有什么掖著瞞著的，有。你買個三十、五十的不嫌少，百八十不嫌多。你買東西帶回去挺有面子的，還給我老陳增加了收入。你出來把小票給我，我要攢著拿提成。

解說：

低價攬客，強迫購物，強迫消費，導(dǎo)游收入主要從購物利潤中摳出來。對此，《旅游法》規(guī)定了導(dǎo)游和領(lǐng)隊的從業(yè)資格極其行為規(guī)范，不得誘導(dǎo)、欺騙、強迫或者變相強迫旅游者購物，違者重罰。旅行社應(yīng)當(dāng)全額向?qū)в沃Ц堵糜畏?wù)費用，不得要求導(dǎo)游墊付或收取任何費用。

劉俊海：

現(xiàn)在有的導(dǎo)演帶著游客去購物，成為千夫所指的對象，其實導(dǎo)游也很不容易?，F(xiàn)在導(dǎo)游基本上從旅行社那里拿不到一分錢的工資，他們所有的收入都是靠帶領(lǐng)游客去購物點購物。如果消費者有購物的，按照一定比例拿到一個點數(shù)，拿到一個回扣，如果消費者不去購物，導(dǎo)游一分錢都掙不到，所以我們必須改變導(dǎo)游和領(lǐng)隊的生存模式。

戴斌 中國旅游研究院院長：

在這部法律中間，我們看到了，要求旅行社對導(dǎo)游在向提供勞務(wù)的時候，必須給他經(jīng)濟上的保障，換句話說，要簽訂勞務(wù)合同的。我給你帶一個團，一天多少錢，我應(yīng)該有一個基本的保障。這里面是不是把所有的問題都杜絕掉，我們必須有一個清醒認識，沒有一部法律出臺以后，把所有的不良現(xiàn)象都杜絕掉，但它可以限制到最低的程度。

字幕提示：

安全 禁止景區(qū)超載接待游客

解說：

一到長假，眾多旅游景點就人滿為患，去年10月2號，華山景區(qū)出現(xiàn)上萬名游客滯留險情，甚至出現(xiàn)打架斗毆情況。針對這種現(xiàn)象，《旅游法》明確要求，旅游景點要預(yù)先公布游客最高承載量，并且鼓勵旅游景點采取預(yù)售門票的方式，預(yù)估未來的客戶流量。

劉俊海：

這樣的話就可以把(景區(qū))它所接受的游客的數(shù)量，控制在它能承受的范圍之內(nèi)。同時，我們相關(guān)的地方人民政府也應(yīng)當(dāng)履行相關(guān)的行政指導(dǎo)職責(zé)，為外地游客到本地能夠安全旅游、放心旅游，提供必要的信息服務(wù)。

主持人：

我們今天看到的是《旅游法》今天出臺，但是我們沒有看到的是為了準(zhǔn)備出臺這樣一個《旅游法》，我們已經(jīng)醞釀了30年的時間。在1982年的時候，國務(wù)院相關(guān)部門就準(zhǔn)備起草一部旅游的相關(guān)法律。在1988年的時候，給旅游立法這樣一個想法，甚至已經(jīng)列入到了當(dāng)年的七屆全國人大常委會的立法規(guī)則，但是由于那個時候，我們國家的旅游業(yè)也是剛剛起步，對于《旅游法》制定過程中所涉及到的很多問題，要么是沒有認識，要么是認識還不統(tǒng)一，因此這個問題就一直沒有正式列入到日程中去。直到三年前，這部法律才開始正式起草、醞釀，然后制定，直到今天的出臺，所以也有人開玩笑地說，這是起了一個大早，卻趕了一個大晚。但是我們看，在這醞釀的30年過程中，中國旅游業(yè)經(jīng)歷了一個讓人驚詫，甚至是目瞪口呆的發(fā)展。我們不妨看這樣一個數(shù)據(jù)，中國旅游研究院提供2012年數(shù)據(jù)，去年我國旅游業(yè)總收入2.57萬億，國內(nèi)旅游約29億人次，出境旅游超過8000萬人次，入境旅游1.33億人次，旅游外匯收入485億美元，新增旅游直接就業(yè)約50萬。通過這一組數(shù)字，我們能夠看到，旅游業(yè)真的是一個優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)業(yè)，而且是一個黃金的產(chǎn)業(yè)，為了讓它能夠更優(yōu)質(zhì)、更黃金的發(fā)展，就必須把它在發(fā)展過程當(dāng)中遇到的很多問題，現(xiàn)在就要規(guī)范起來，那么人們也就非常期待這部《旅游法》的出臺，能解決相關(guān)的問題。

接下來我們連線北京第二外國語學(xué)院旅游法律與產(chǎn)業(yè)規(guī)劃研究中心的韓玉靈主任。韓主任，您好?，F(xiàn)在人們特別關(guān)心，這部法律期待了很長時間，今天終于出臺了。它出臺之后，能夠解決的最大的問題是什么？

韓玉靈 北京第二外國語學(xué)院旅游法律研究中心：

我覺得這部法律出臺以后，它能夠解決最大的問題，首先它能夠規(guī)范市場，同時它能夠?qū)ΡＷo旅游者的合法權(quán)益，保護從業(yè)人員的合法權(quán)益、旅游經(jīng)營者的合法權(quán)益，起到一定的作用，同時能夠引導(dǎo)我們的旅游者合理地消費、理智地消費、文明的消費。

主持人：

它是總體上一種引導(dǎo)，還有一個規(guī)范和一個底限，是吧？

韓玉靈：

對。

主持人：

我們也知道您是一開始加入到這樣一部法律起草準(zhǔn)備過程中，整個參與了全部過程，而且這個法律是從去年9月份開始，公開征求意見。在您參與過程中，您感覺各方爭議比較大的問題，集中在什么地方？

韓玉靈：

這個法律在制定的過程中，大家圍繞這里面的很多問題，都有一些爭論的點，可能比方說對市場的旅行社經(jīng)營當(dāng)中的零付團費問題，就是剛才我說經(jīng)營者的經(jīng)營行為有些問題，另外還有對于資源的保護問題，比方說規(guī)劃的問題，爭論的點還是挺多的。

主持人：

就是當(dāng)這樣一部法律出臺之后，您作為曾經(jīng)參與起草的專家，您現(xiàn)在的心態(tài)是什么樣？

韓玉靈：

我覺得特別興奮，實際上你剛才談到，我們國家《旅游法》1982年開始啟動，實際上是三次，1990年還有一次。這個法律在制定的過程中，我們覺得有很多的問題。比方說由于我們旅游業(yè)沒有發(fā)展到一定程度，積淀不夠，所以第一次沒有出臺。第二次我們國家實行社會主義市場經(jīng)濟體制，體制發(fā)生變化，又擱置了。第三次，當(dāng)我國家旅游業(yè)發(fā)展到今天的時候，如果再沒有一部法律出臺，對于很多出現(xiàn)的問題，比如說旅游者權(quán)益問題，市場發(fā)展規(guī)范性問題，政府怎么樣去有效地管理問題，都會無法可依。因此，我覺得這部法律出臺的最大的好處在于，它給各方都有了一個新的規(guī)范。

主持人：

韓教授，稍候會有更多的問題給您。

人們在這段時間特別關(guān)注《旅游法》的出臺，因為前段時間，我們知道有三年必漲，今年到了發(fā)改委不許漲價期限到期的時候，很多景點都漲價。新出臺的《旅游法》對這個問題會怎么規(guī)范呢？我們繼續(xù)關(guān)注。

解說：

按照《旅游法》的規(guī)定，聽證會的形式能管住漲勢不斷的門票嗎？以2010年7月，山西平遙古城召開的門票價格調(diào)整聽證會為例，當(dāng)時參加聽證的27名代表，24人投了贊成票，有些代表甚至認為應(yīng)調(diào)得更高一些，最終平遙古城門票從100元漲到了125元。

路麗華 聽證會消費者代表：

我認為本次取之于門票用之于保護的調(diào)整價格，我本人表示贊同。

解說：

這些參加聽證會的代表基本都是本地居民，然后景區(qū)門票價格與外地游客的利益關(guān)聯(lián)更密切，可是他們并沒有機會參加聽證會。再比如去年峨嵋山景區(qū)門票調(diào)整聽證會上，21名代表僅一人不同意漲價，于是淡旺季門票價格便順理成章地上漲23%和18%。聽證會制度在今年10月1號新法實施后，也會跟著重新設(shè)計嗎？如何規(guī)范景區(qū)漲價一直是個問題，最著名的就是國家發(fā)改委在2007年曾出臺規(guī)定，景區(qū)漲價不得少于三年，但在現(xiàn)實中，景區(qū)門票三年不漲已經(jīng)異化為三年必漲，在今年的解禁期滿后，國內(nèi)的多處景區(qū)紛紛漲價，最高漲幅高達167%。

字幕提示：

四川海螺溝90元

婺源景區(qū)210元

江蘇揚州瘦西湖景區(qū)150元

云南香格里拉普達措國家公園258元

2013年4月2日新聞：

湖南、四川、湖北、浙江、山東等旅游景區(qū)紛紛上調(diào)了門票價格，一些景區(qū)甚至從免費直接變成了收費148元，且漲價幅度之大是令人咋舌的。

解說：

景區(qū)高門票能有效受到遏制嗎？今天通過的《旅游法》規(guī)定，另行收費項目已收回投資成本的，應(yīng)當(dāng)相應(yīng)降低價格或者取消收費。就在今天，發(fā)改委發(fā)布消息，對實施政府定價和政府指導(dǎo)價的1200多家景區(qū)，在五一期間，門票價格將平均優(yōu)惠20%。事實上高門票的背后，反映的恰恰是中國各大景區(qū)單一的運營模式。距離《旅游法》正式實施還有六個月，我們期待這部法律真的能給中國的旅游業(yè)帶來一個全新的開始。

主持人：

關(guān)于旅游景區(qū)門票這個問題，我們來看看《旅游法》是怎么規(guī)定的，其中一條是這么說的，利用公共資源建設(shè)的景區(qū)門票，以及景區(qū)內(nèi)的游覽場所交通工具等另行收費項目，實行政府定價或者政府指導(dǎo)價，嚴格控制價格上漲，擬收費或者提高價格的應(yīng)當(dāng)舉行聽證會?，F(xiàn)在核心就是誰來決定門票的價格，是政府定價。

接下來，我繼續(xù)連線韓主任。韓主任，政府來決定，就是這種公共性質(zhì)的景區(qū)到底怎么定價，但是政府定價的問題，我想請教您，哪一級的政府，中央政府還是景區(qū)屬地的政府？

韓玉靈：

我是這么看這個問題，我們這次《旅游法》主要規(guī)定的是利用公共資源的景區(qū)，它的門票漲價，政府要進行控制，而且實行的是嚴格的控制?，F(xiàn)在我覺得這個問題，主要跟我們國家目前的有些體制上的問題、機制上的問題，還是沒有解決是有關(guān)系的，比方我們現(xiàn)在講的公共資源是屬于全人類的，為什么當(dāng)?shù)氐睦习傩照J為漲價就要漲價呢？所以我認為這個問題的解決，可能從長遠來看，還是要最后放開，不要去收門票，但是由于門票經(jīng)濟有一個過程，所以我認為這個法律的出臺，它會慢慢地來改變這個情況，最后最終達到不去收門票這樣一個結(jié)果。

主持人：

您認為這是一個動態(tài)的過程，是吧？

韓玉靈：

是，理想的狀態(tài)。

主持人：

現(xiàn)在我們面對這樣一個現(xiàn)狀，因為如果這個景區(qū)屬地政府的話，政府的身份，有的時候既是經(jīng)營者又是監(jiān)管者，身份不清，使得政府公共資源定價的時候，可能容易不是很清楚，是吧？

韓玉靈：

對。

主持人：

這個問題可能會在未來一段時間中，在動態(tài)中去解決？

韓玉靈：

我認為是這樣，這個問題跟體制有關(guān)系，屬地化的管理，政府肯定要考慮自己的利益，尤其現(xiàn)在對于政府官員的考核，也決定了他在任期間必須要發(fā)展經(jīng)濟，其中門票經(jīng)濟是來源一個方面，但是這是很不公平，這是屬于全國人民的，屬于全人類，甚至于世界遺產(chǎn)，屬于全世界，憑什么給你們來使用。如果是收支兩條線，應(yīng)該上繳給國家，當(dāng)然國家也應(yīng)該對這些公共資源的景區(qū)加大投入，這樣才能慢慢地解決這個問題，所以我想隨著國家經(jīng)濟的發(fā)展，國家不斷地能夠往景區(qū)有投入了，這個問題在法律的幫助下應(yīng)該能夠得到解決的。

主持人：

韓教授，剛才我們就在同一個法條里面看到的，政府先來定價，如果說一定要漲的話，要開聽證會，但是剛才您也看到短片了，短片中也提到了這樣一種個案，凡聽必漲，人們也在想，聽證會到底有這個功效，能夠把要漲價的欲望壓制下去？

韓玉靈：

有，因為他是當(dāng)?shù)鼐用?，門票漲價對他有直接的利益，我們有些地方還規(guī)定，當(dāng)?shù)鼐用裨谶M入景區(qū)的時候，他的門票是和外地居民門票不一樣，所以他認為漲了門票對他影響也不是很大，所以我認為這個問題，將來在聽證會的設(shè)計上還應(yīng)該進一步地完善。

主持人：

韓教授，稍候我們會有更多的問題給您。

其實剛才韓教授在解釋這條法律條文過程當(dāng)中已經(jīng)說到，其實一部《旅游法》在實施的過程中，就會看到，很多是和現(xiàn)行的體制發(fā)生了一些微妙的沖突，那么由此可見，這部法律，可能我們在現(xiàn)實生活中遇到的一些問題，并不能依靠這樣一部法律的出臺，全部得以解決。剛才我們關(guān)注的是景區(qū)門票漲價，這是人們最關(guān)注的問題之一，但是整個《旅游法》要保障的是旅游行業(yè)的規(guī)范和健康發(fā)展，我們還需要哪些的改變？繼續(xù)關(guān)注。

解說：

在第十二屆全國人大常委會第二次會議，分組審議《旅游法》草案中，很多常委會委員，在討論中都提到眼下爭論激烈的鳳凰古城收費問題。

蘇澤林 全國人大常委會委員：

關(guān)于鳳凰古城收費這個問題，在審議當(dāng)中已經(jīng)注意到了，也就想通過四十三條，要收費、要漲價，就得聽證，必須要經(jīng)過嚴格的程序。

解說：

對于今天通過的《旅游法》，能否管住像鳳凰古城這樣的收費行為，一些業(yè)內(nèi)人士認為，還是有可待完善的空間。

劉思敏 社科院旅游研究中心特約評論員：

如何界定公共資源？從鳳凰古城情況來看，城里面雖然有沈從文故居等，屬于政府文物保護單位，以及部分政府資產(chǎn)，但是整體卻是社區(qū)性景區(qū)，也就是主要由私有產(chǎn)權(quán)性質(zhì)的民居，聚合而成的人文景觀。那么這種少量的公共資源和當(dāng)?shù)鼐用竦拇罅康乃接匈Y源夾雜在一起，所以很難簡單地參照，利用公共資源建設(shè)的景區(qū)來管理，也就是說不可能簡單地實行政府定價，也很難舉行聽證。

解說：

對于這樣的擔(dān)心，分組審議中，常委會委員王毅也建議，《旅游法》草案對于景區(qū)的定義能夠更加清楚一些，以便處理這種案例時，可以找到適用的法律條文，而拋開這些關(guān)注，人們也更關(guān)心的是整個旅游業(yè)的轉(zhuǎn)型，在以國家級歷史文化名城湖南鳳凰古城為例，在游客的不快和商戶的擔(dān)憂中，媒體也注意到另外一個問題，鳳凰古城景區(qū)管理服務(wù)公司在去年就已經(jīng)成立，該公司對古城三大塊景區(qū)實施整合經(jīng)營，并收取門票。

葉文智 鳳凰文化旅游投資股份有限公司董事長：

把這個邊陲小鎮(zhèn)，把這種資源轉(zhuǎn)化成旅游產(chǎn)品，包括我們的企業(yè)和政府都有著巨大的投入，包括古城維護費、市場建設(shè)費，包括物價調(diào)節(jié)基金，都在門票里包含了。既然是一個旅游產(chǎn)品，你們這么遠道而來，來消費這個產(chǎn)品的時候，付費是必須的，是應(yīng)該的。

解說：

鳳凰古城的選擇是旅游業(yè)的進步，還是倒退呢？景區(qū)漲價的應(yīng)對之策是限價還是限權(quán)？或許《旅游法》的出臺，會提供一個新的解決之道。

主持人：

鳳凰這樣一個小城，門票到底應(yīng)不應(yīng)該收，到底應(yīng)該怎么收，這個爭執(zhí)的背后，反映出來的是一個中國旅游業(yè)一定要面對轉(zhuǎn)型發(fā)展的大問題，那么一部法律的出臺，到底能在多大程度上有助于這個問題的解決。我們繼續(xù)連線韓教授。

公共資源這個問題，現(xiàn)在收費是不應(yīng)當(dāng)，長久一定是免費的，但是現(xiàn)在通過這樣一部法律，讓它一下就不收費了，是不可能的，這個過渡問題怎么解決？

韓玉靈：

我覺得就像剛才主持人談到的那樣，一個法律出臺以后，它能解決所有問題，這是我們一個美好的愿望，實際上法律不是萬能的，但是這個過程當(dāng)中，我們要朝著這個方向努力，要大家慢慢地適應(yīng)，慢慢地知道，公共資源是大家來享受，同時政府也要加大對這個景區(qū)的投入。因為他說，我為什么要收費，因為我對它有投入，因此我的投入必須要收回來。所以我認為這個問題，隨著政府加大投入，把這個各級權(quán)力界限劃清楚，這個到底屬于誰的，把權(quán)屬關(guān)系搞清楚，慢慢地引導(dǎo)大家，讓這個社會、市場歸于我們最理想的這樣一種境界。

主持人：

剛才我們其實很功利地一直在把關(guān)注的目光放在收錢的問題上，其實我想這樣一部大法的出臺，肯定不僅僅限制于收不收錢、門票這些看似雞毛蒜皮，雖然很重要，還有哪些，包括戰(zhàn)略上旅游產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展、怎么轉(zhuǎn)型這方面的制定？

韓玉靈：

我認為大家之所以關(guān)注景區(qū)門票的問題，主要它和老百姓切身利益關(guān)系很大，尤其是最近紛紛漲價，但實際上我認為這部法律還有很多的亮點，比如說它規(guī)定了旅游者的權(quán)利，其實在各國的《旅游法》，這次起草法律過程當(dāng)中，我們也翻譯了30多個國家的法律，我們發(fā)現(xiàn)各國在對于旅游者權(quán)益保護問題上，沒有像我們國家這樣，專門有法律一章，既規(guī)定他的權(quán)利也規(guī)定他的義務(wù)，這應(yīng)該是亮點。同時，我們這個法律使用了民事規(guī)范和行政規(guī)范結(jié)合起來。我們這個法律還有一個特點，規(guī)定了去保護我們游客的安全問題。我覺得這里面有很多的亮點，都是值得我們關(guān)注的。同時，它對于我們從業(yè)人的利益保護，對于經(jīng)營者的利益保護，這部法律是平衡了各方面的利益，我認為里面是有很多的亮點，漲價只是其中一個問題而已。

主持人：

謝謝韓教授，我們只不過出于消費者這樣一個身份考慮，我們把目光放在這樣一個收錢、收不收費問題上?！堵糜畏ā愤@樣一部法律出臺，我們剛才反復(fù)強調(diào)，不能期望一部法律出臺能夠解決所有問題，它的出臺最重要是給我們整個旅游業(yè)在發(fā)展過程中，提供了一個健康的底線，還有一個約束。其實歸根到底，旅游業(yè)如何發(fā)展，這個問題還是要在發(fā)展中、在前進中去解決。

這就是今天的節(jié)目，感謝您的收看，再見。

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